Configuração para carburedores Weber IDF

[jcse]

A pressão é a força aplicada a uma área.

Por isso as unidades têm que ser força a dividir pela área em que a força é aplicada. Nunca pode ser gramas ou miligramas.

kg/cm2, g/mm2, Psi, Bar ou milibars são as unidades mais usadas

João

[nafteiro]

ponto 1 e universal

não existe no mundo inteiro nada que diga qual a configuração correcta para carburadores...

o que dizem é a base para começarem a afinar...
esta certo a Haynes dizer que regra geral funciona bem, é impossivel saber qual a melhor configuração, pois existem tantas variaveis...

e eu discordo completamente dos gigler 170 em um 1600cc isso deve ser para rir...
ou falta algo na configuração , ou os gajos estão malucos o que eu não acredito...

formula: venturi x cilindrada individual por cilindro x rotação = gigler
ou seja um 1600 com venturis 28 não fazem muita alta, é o indicado para baixa e com 170 duvido sequer k de ralenti por 5 minutos...

eu recomendaria 130 que já é muito , no entanto nada é certo, so esperimentar mais 5 o menos 5 e de 5 em 5

eu posso afinar um carburador muito bem aqui, e quando chegar a serra da estrela ou a guarda provavelmente esta uma porcaria...

JCSE
no meio para bom entendedor 1/2 palavra basta...
no entanto ai esta a duvida? faz um serch sobre LBS... sobre gasolina

diz no teu entender o que percebeste.
quanto ao teu post.
afinal eu não percebi o que disses:

Kg/cm2 ...
miligramas não é uma subdivisão de kg ???

tsch

[Miguel K.R.]

Já não vinha ao fórum há bastantes semanas (tenho vários hobbies, e a ultima "pancada" é preparar uma motorizada para correr em kartódromos ao estilo Super Motard. Com motor Casal de 2 velocidades, a 8 de Dezembro já corremos no kartódromo de Alcanede, e tirávamos o triplo da potência original, só com troca do cilindro e do carburador por um de Casal de 5, e com "Viagra" misturado na gasolina e um gicleur de 105... Depois disso fui comprar de volta a Forvel Cross que eu tinha comprado em 1976, e que tinha vendido há uns 4 anos, e agora vai levar um motor Casal de 6 com admissão ao carter... Provávelmente vai levar injecção Haltech, para não me andar a chatear com gicleurs e com pressões de gasolina).
Peço desculpa por esta fuga ao tema do tópico, e entrando nele:

- MASSA mede-se em Kg.
- FORÇA mede-se em Newton, mas como estamos na terra, a força com que somos atraídos para a terra são 9,8Newton , e isso é equivalente a 1 Kilograma-Força.

- PRESSÃO é a relação entre a FORÇA aplicada, e a área da superfície sobre a qual é aplicada.
Imaginem o colchão de espuma de uma cama... Se lhe colocarem por cima um cubo com o peso de 1Kg e com uma área de 10cm x10cm , a Pressão aplicada será de 1Kg por 100cm2 , ou seja, 0,01Kg por cm2, que é o mesmo que dizer 0,01Kg/cm2 . Isso também é equivalente a dizer 10g/cm2, ou a dizer 10.000mg/cm2 .

Se sobre o mesmo colchão de espuma aplicarem 5Kg sobre a mesma área de 10cm x 10 cm , terão uma pressão 5 vezes superior à acima indicada, ou seja, 5Kg por 100m2 (0,05Kg/cm2).
Se aplicarem o peso de 1Kg sobre uma área mais pequena (por exemplo 1cm x 1cm) terão uma pressão de 1 Kg por 1cm2, ou seja 1Kg/cm2 , e esta pressão é 100 vezes superior à do primeiro caso referido, pelo que a pressão aplicada fará a espuma do colchão afundar-se muito mais.

A unidade de medida "Kg/cm2" também pode ser designada por "Bar".

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No sistema imperial (britânico) as pressões são medidas em Libras por Polegada quadrada (Pounds per Square Inch = PSI). A Libra é uma unidade de força, e a polegada é uma unidade de comprimento que corresponde a 25,4mm.
Tenho a ideia de que 1 Libra corresponde a 0,454Kg e poderia aqui demonstrar-vos a dedução das equações de forma a chegarmos ao factor de conversão entre Kg/cm2 e Libras por polegada quadrada, mas não vos quero dar mais seca com estas aulas de Física do 9º ou 10º ano, pelo que me limito a transmitir-vos que se não me engano 1Kg/cm2 equivale a 14,22 PSI (valor que sei de cor há mais de 30 anos... curiosamente sei-o de cor porque nunca gostei de decorar nada, e sempre preferi perceber como é que se chega aos resultados, mas de tanto deduzir a fórmula quando queria encher os pneus das bicicletas e da motorizada em miúdo, acabei por decorar o factor de conversão sem querer).


Quanto aos Weber, eu sou um grande teórico, e gasto muito mais tempo de volta dos livros do que de volta dos motores e carburadores...
Mas a vantagem é que assim partimos dos ensinamentos tirados por tentativa e erro por outros, que se deram ao trabalho de escrever as suas conclusões.
Sempre li que é essencial usar um regulador de pressão para os Weber IDF.
O Gene Berg sempre propôs um kit com maior passagem de gasolina quando a boia desce (ele achava isto essencial para uso em todo-o-terreno, mas a curvar depressa e a travar no ultimo ponto antes das curvas, também não se perde nada em considerar isso).

Os 2 livros da Haynes sobre os Weber (só 1 deles é que descreve os IDF) são demasiado básicos.
Sugiro o livro bastante antigo http://www.amazon.com/Weber-Tech-Manual ... 159&sr=1-1
ou então o excelente livro Weber Tuning Manual da http://www.webcon.co.uk/

Quanto aos tubos de emulsão, eu tenho um amigo na zona de Leiria que tinha uma caixa Weber cheia de material como tubos de emulsão, gicleurs, mandris para abrir gicleurs, medidores de gicleurs, etc. Trabalhava num esquema de receber à troca os tubos que alguém não queria, e por um determinado valor entregava um conjunto dos pretendidos.
Para o cliente, isto saía muito mais barato do que comprar uns novos, e para ele, mantinha na sua posse sempre a mesma quantidade de material.

Feliz natal

Miguel

[Hong Kong Syndicate]

Voltando ao 1600 de OiMestre, tens um 1600 "stock" (fora os carburedores)? Ou ha alguma alteraçoes nele?

[OiMestre]

Até que enfim alguem se lembrou do meu motor já ta praticamente, resolvido, mas não é um motor stock! já foi descoberto um problema e grave, o jogo de carburadores que tinha lá montado, têm indicios de terem apanhado agua! os seja têm os canais meio para o marados o qual dificulta a afinação dos mesmos, já foram todos abertos desmontados, ficaram de "molho" mas é para esquecer, sorte das sortes um amigo deu me um par que tinha a mais do ALFA33 esses sim já lá estão e já se nota o bicho a roncar e a serio, mas agora só vem cá o pro dos carburadores sabado. tá com os venturi 28, emulsores F67, giler relantim 55, e de alta o 150, mas longe de tar bom ainda tem muitas horas de afinação a seco em cima de preguiças, e quando for aos rolos e que se vai testar aquilo a serio, e a bomba de gasolina ta de origem até agora continua operacional, e tem relantim coisa mais bela, ronca mesmo a serio embora a rotação fique as portas das 1000, não se consegui menos mas com a Engle W120 acho que é normal, hoje vi o conta rotações que sem querer numa gazada fez as 7000, muito honestamente pensei que o motor se partisse todo mas inda trabalha mas foi mesmo sem querer atéme doeu na alma, tá é com os martelos e varetas de origem, os martelos 1.4 dão sempre raia foram para a fabrica ver de que mal sofriam, porque parte os afinadores.abraço

[nezz]

offtopic: @Miguel KR: tens fotos da supermotard?

[OiMestre]

o carro ja circula, já foi a inspeção tá tudo operacional, ta com um andar suave ate parece um vw! mas das 3000 mil para cima ganhou uma alma que numca na vida teve! do genero de estar sempre a progredir progressivamente mas basta acelarar mais um pouco e ele fica logo nervoso! fiquei surpreendido a dias a subir a recta do Tagus Park! a caminho do cacem o bicho a galgar aquilo fiquei mesmo k.o! agora espera pela frente uma rodagem calma e rezar que faça pelo menos uns 30 000 kilometros!

[PAVIK]

Caros amigos para informação:
As arvores de cames W120,W125,W130,W140 são feitas para utilizarem os martelos de origem em 1.1 no maximo 1.25 mas para isso molas duplas obrigatorio. Um bom control do levantamento maximo das valvulas e não esquecer de controlar a margem antes de chegar a juntar todas as espiras das molas; SE Não vão destruir tudo e podem pegar num cartão para apanhar as peças todas...

Para martelos em 1.3 ,1.4 ,1.5 e mais exitem as arvores de cames FK8 , FK10 , FK87 , FK89 , FK 98 enfim toda a serie FK...

A série VZ é para utilizar com martelos 1.1 também; não misturem alhos com bugalhos... OK

Mestre sem tens molas de origem nas tuas cabeças não vais chagar aos 30 000 Km. UM SUB-REGIME pode fazer que uma valvula não tenha tempo de fechar tropeça no piston e embrunha-se tudo...

Utiliza os teus martelos 1.4 noutro motor OK...

[PAVIK]

Quanto aos carburadores WEBER a minha experiencia posso partilhar com voçes...

Diametro dos carburadores=D

VENTURI=DX0.80 ou no maximo DX0.90 exemplo: 40X0.80=32 logo temos a possibilidade de utilizar venturis em 30 ou 32; se utilizarem 40X0.90=36 o motor tornasse muito pontudo, bom para trabalhar em altas rotações e muito mais dificil de afinar...

GICLER PRINCIPAL=4XVENTURI para venturis em 30 utilizar giclers de 120 ou 125; para venturis de 32 podem utilizar 130 ou 135 para altas rotações 140 com giclers de ar em 200

GICLER AR= GICLER PRINCIPAL+(de 50 a 60) exemplo GICLER AR=130+60=190 ou no minimo =180...

Para os WEBER 40 os GICLERS de MINIMOS 50 ou 55 exprimentar comportamento na estrada...

Para os motores VW os tubos de emulsão F11 funcionam muito bem para os WEBER's 36 , 40 e 44 pois para os 48 jà é outra historia...

BOAS afinações e até breve...

[OiMestre]

boas, as cabeças foram todas alteradas, molas, pratos, valvulas do bmw 2002 agora com os martelos 1.4 durava uns 15 minutos desfazia os afinadores todos, ta com os martelos originais e ta uma maquina que da gozo, bonito bonito e ver carros novos a levarem esfrega de um "suposto" 1500 e ai eles ficam passados da marmita, quanto a afinar carburadores vai la vai!!! e chato e derrete-se uns litros valentes de gasolina mas felizmente ta a andar abraço a todos

[PAVIK]

Mestre fico contente em saber que tens um carocha que dà ratadas nos carros novos...

Força com o teu projecto...

[OiMestre]

Pavik da ratada mas ver é se faz muitos quilometros!!! tambem por ano se fizer mil e muito abraço

[PAVIK]

Bom dia

Eu fiz 4000 Km em dois anos com o meu carocha...

Com um motor transformado normalmente fazemos nemos Km...

Cada vez que saimos com o nosso bicho é para ter grandes momentos; muita adrenelina e sensações fortes...

Com o meu AZULINHO ainda em Portugal fiz 50 000Km com um motor transformado 1600cc equilibrado, AAC W100, dois WEBER 36, 009 e escape 4-1 com duplo T-BIRD. ( rolei 3 anos com este motor )...

Depois desmontei-o, controlei todas as peças e voltei a monta-lo com bronzes e segmentos novos. Tudo estava em perfeitas condições inclusivo a cambota que estava dentro das cotas. Voltei a coloca-lo noutro carocha que mais tarde foi vendido.


Até breve...

[magnat2]

Quanto aos carburadores WEBER a minha experiencia posso partilhar com voçes...

Diametro dos carburadores=D

VENTURI=DX0.80 ou no maximo DX0.90 exemplo: 40X0.80=32 logo temos a possibilidade de utilizar venturis em 30 ou 32; se utilizarem 40X0.90=36 o motor tornasse muito pontudo, bom para trabalhar em altas rotações e muito mais dificil de afinar...

GICLER PRINCIPAL=4XVENTURI para venturis em 30 utilizar giclers de 120 ou 125; para venturis de 32 podem utilizar 130 ou 135 para altas rotações 140 com giclers de ar em 200

GICLER AR= GICLER PRINCIPAL+(de 50 a 60) exemplo GICLER AR=130+60=190 ou no minimo =180...

Para os WEBER 40 os GICLERS de MINIMOS 50 ou 55 exprimentar comportamento na estrada...

Para os motores VW os tubos de emulsão F11 funcionam muito bem para os WEBER's 36 , 40 e 44 pois para os 48 jà é outra historia...

BOAS afinações e até breve...

Alguem sabe onde poderei arranjar esse material? Principalmente os tubos de emulsão F11, os meus são F50..

[superalex]

já agora, a tabela de partida que está no livro do bob tomlinson