Legalização (buggy) com engenheiro mecanico

Pornstar · Post by **Pornstar** » 25 Oct 2007 01:38

Desde já, olá, e obrigado a todos os que tentem ajudar!

bem, tenho os restos mortais de um carocha.... ou de vários.... chassis com documentos,
uma caixa em tao mau estado que só consigo abrir dum lado (acreditem que sou uma pessoa prática e as vezes bruto, e só não tentei com pneumaticos)
e um motor as peças....
O chassis e caixa passaram muito tempo a chuva...estado lastimavel..... vai ter de ser tudo reconstruido...
mas pronto, o que é certo e que ja tenho base de começo para fazer o meu buggy.

Tambem tenho uma mota que quero alterar e a duvida é a mesma

Então telefonando para a dgv, enquanto não é aniquilada, só teem informações gerais....
para qualquer uma das alterações é preciso o impresso 1402, certeficado de matricula, autorização da marca a dizer e responsabilizar de que sim senhora a alteração pode ser feita, ou o motor é apropriado para aquele veiculo (mota);
e pouco mais do que inspeção B (pelo que sei..... posso tar redondamente errado, não sou dono da razão... infelizmente)

Segundo tambem sei, posso em vez da autorização do representante da marca , apresentar um projecto assinado por um engenheiro mecanico.... aqui começam as duvidas.....

Quais as condiçoes do projecto? responsabilidades do engenheiro? como deve estar apresentado o projecto? aspectos a focar?impressos? a quem entregar? como dirigir? tanta tanta coisa....

Basicamente o que quero saber é.... o que é que tenho de fazer para um engenheiro amigo, que só me vai assinar isto, não ter problemas e eu ter o meu buggy (e mota) legais, e sem problemas a ninguem...
...porfavor ....Expliquem me como se fosse muito burro.....

Obrigado, Cumprimentos

jcse · Post by **jcse** » 25 Oct 2007 22:51

O Engenheiro amigo não tem problemas se fizer o projecto como deve ser e no final verificar se o trabalho foi feito de acordo com o projecto. É para isso que existem um cursos de Engenharia e Engenheiros.

Sei que há uma casa que trata disso. Se procurares no forum vais encontrar, porque eu já vi isso em algum lado.

João

Miguel Brito · Post by **Miguel Brito** » 25 Oct 2007 23:22

Acho que quem sabe é o Pedrosplit...

Mas vê também aqui:
viewtopic.php?t=2151

Miguel K.R. · Post by **Miguel K.R.** » 26 Oct 2007 23:35

Quanto a um "Engenheiro" para assinar o projecto, atenção porque é preciso que esteja inscrito na Ordem dos Engenheiros.
Quando acabei o curso no Técnico em 1984, ao pensar no peso das cotas da Ordem na carteira de um jovem recém-formado, achei que não valia a pena inscrever-me, porque se isso é essencial para os engenheiros civis, para um engenheiro mecânico pensei que apenas me serviria para assinar um projecto de um buggy ou de um atrelado.
Não me arrependi, porque se algum dia precisar de homologar um buggy, o valor a pagar a um engenheiro será menor do que o que teria pago de cotas ao longo dos anos.
Penso que só os licenciados é que podem estar inscritos na Ordem, e se assim for, um engenheiro-técnico não poderá assinar o projecto de um buggy.
Do que ouvi dizer, é preferivel pagar a alguém que tenha experiência em assinar esses projectos (isto foi o que me disseram, mas com a insinuação de que convém ser alguém que esteja bem relacionado, e não um amigo que assina de cruz um projecto fotocopiado do dossier de homologação de outro buggy).

Pornstar · Post by **Pornstar** » 27 Oct 2007 03:09

nao tenho qualquer duvida, foi confirmado por varias pessoas na dgv... precisa de ser um engenheiro mecanico (pre bolonha) ou engenheiro mecanico com mestrado(pos bolonha) ... sao rankings iguais.... nao é necessário estar inscrito na ordem....(nenhum deles é apenas engenheiro tecnico... isso era o raking de 3º ano pre bolonha.... tou a falar de engenheiro com os 5 pre bolonha feitos)

Miguel K.R. o que pensavas tava certo.... engenheiros civis, para assinarem projectos teem de tar na ordem..

Acho é que nao entenderam as minhas duvidas.... todas elas são sobre a formulação, apresentação e parametros do projecto no papel..

Se alguem conseguiu um projecto assinado e homologado... se nao se importasse de me enviar uma copia para servir de guia... agradecia ou algum tipo de exemplo..

Cumprimentos, obrigado

Post by **Hong Kong Syndicate** » 27 Oct 2007 09:03

Já que estamos em falar de legislações e de homologações, tenho varias perguntas sobre o assunto.
Sempre ouvi dizer que para assinar um projecto de homologação, o eng. mecânico tem de ter um mínimo de projectos aprovados (o que faz confusão, porque neste caso como pode um jovem começar um dia em assinar projecto de homologações) Verdade, mentira, ou mais ou menos?
Se para mudar pneus é necessário a autorização do fabricante do carro, como é que se passa com um pedido de homologação mais ousado?
Como estamos a alterar de modo profundo um veiculo, o dito esta descaracterizado, que nome passa ele a ter no livrete? Antigamente passava em França a ter ou nome do kit, ou da pessoa que tinha feita a montagem.
Sempre se ouve falar de projecto de buggy (ou quase sempre), será que um projecto de "street car" na base de um veiculo existente é possível como se faz na Alemanha com as homologações TÜV?

Miguel K.R. · Post by **Miguel K.R.** » 27 Oct 2007 09:55

Pornstar,
Antes de mais tenho que comentar que o nome que usas como membro do fórum soa mesmo estranho quando escrevo Pornstar.
Tinha começado esta mensagem por "caro Pornstar", mas depois retirei o "caro", porque só me soaria bem escrever "cara Pornstar" (é que sou um bocado antiquado, e nunca me imaginaria a dialogar com um Pornstar, fosse ele Hetero, ou Homo.
De qualquer forma, não vale a pena mudares o nome aqui no forum, que até é engraçado

Quanto a arranjar cópia de um projecto de homologação de um buggy, também eu estou interessado.
Falei noutro dia com um colega de curso que há uns 15 anos assinou de cruz um projecto desses para um amigo (tinham-lhe arranjado cópia de um projecto), mas infelizmente não ficou com cópia.
Falei recentemente com uns amigos que são professores no curso de Engª Automóvel do Instituto Politécnico de Leiria, e falámos todos em desenvolver contactos no sentido de tentar obter isso, mas até agora nada (o interesse deles é ficarem com uma base de partida para estudarem a possibilidade de homologar carros alterados com base nas mais variadas marcas, e o meu objectivo seria usar esse projecto como inspiração para desenvolver um projecto de homologação do meu carocha TT (provávelmente com o motor de 4 cilindros tipo-4 2366cc, pois o motor Porsche de 6 cilindros e 285CV é só para as corridas, e penso que a DGV o acharia demasiado louco para aceitar a homologação do carro). Claro que o meu projecto será muito mais complexo, pois substituí a plataforma VW por um chassis tubular, e àparte a carroçaria e o principio de funcionamento das suspensões, tudo o resto é diferente de um carocha.
viewtopic.php?t=1537
Já somos pelo menos 2 aqui no fórum à procura de uma cópia de um projecto, e vamos lá a ver se os outros membros do fórum nos conseguem ajudar. Como normalmente ninguém dá nada a ninguém, estou disposto a pagar qualquer coisita, ou a dar em troca algum material de VW de que eu não precise, e que possa interessar.

Quanto a não ter que se estar inscrito na Ordem, achei interessante a informação.
Mas então bastará apresentar um certificado de habilitações de uma escola de engenharia qualquer, tipo São Marcos da Murrunhanha ?
É que há para aí muitos cursos que nem são reconhecidos pela Ordem (estou-me a recordar por exemplo do caso daquela universidade que o nosso 1º dizia ter escolhido por ter prestigio, mas que na realidade escolheu porque dava menos trabalho

)

Jean Melim · Post by **Jean Melim** » 27 Oct 2007 14:20

Boas...

A uns anos quando acabei o curso, também fui saber o que era preciso para legalizar um buggy, ou umas simples jantes mais altas e mais largas, visto ser licenciado e não inscrito na ordem fui a DGV pessoalmente.

A mim disseram-me que tinha de estar inscrito na ordem a pelo menos 5 anos e de assinar projectos a pelo menos 10.... ou seja alguma coisa não batia certo.. e eu voltei a perguntar.. não será antes ao contrário? para podermos estar dentro de um intervalo "válido"... e ela disse que não.

Off topic estive a falar com a Senhora que me atendeu e ela amigavelmente disse-me para tratar com alguém que já tivesse feito e deu a entender que era mais fácil assim, do que um Licenciado caído lá de para-quedas...

Quanto aos desenhos/projectos não tenho nada... mas também não há de ser nada de outro Mundo fazer um boneco em duas dimensões da carroçaria de um buggy.

Quanto a cálculos feitos por programas como o Mechanical Desktop ou outros, calculo que na DGV não devam ligar muito a isso, visto que todos que lá estão são da Velha Guarda... desenhos feitos a estirador e assim.

Enfim....

Só vos posso desejar boa sorte....

Pornstar · Post by **Pornstar** » 27 Oct 2007 17:57

Desde ja obrigado, pelo interesse e ajuda, quanto ao meu nick, pronto, é daquelas coisas que pegam numa brincadeira e nunca mais descolam....

Não sou mulher, nao so homo nem bi, embora nao tenha nada contra estes grupos (ate porque gosto particularmente do primeiro)...

Sou um jovem rapaz universitário que gosto de ter as ''minhas'' coisas, e unicas e de preferencia, feitas por mim, até porque desta forma se aprende melhor... considero me uma pessoa minimamente dinamica, mas principalmente pratica!

a escrita do portugues é a minha principal fraqueza e isso associado ao facto de ser practico acho que relativa a minha pessoa dispensa qualquer tipo de formalidades

(por melhor ou pior que soe, nao perciso de ''caro'' ou qualquer coisa do genero.... até porque quando uma pessoa se integra num grupo acho que se deixa de utilizar isso...)

mesmo que nao fosse muito apreciado, e acho que ha pessoas que nao achem o meu nick minimamente engraçado, não o mudava, embora eu pessoalmente ache piada (e se teem duvidas nao tenho nada a ver com a industria Pornografica, ha uma marca de roupa, Pornstar clothing europe ao qual tive ''associado)

Podem me chamar de Vaz Pato, se Pornstar vos faz confusao....é o meu apelido

Hks, a verdade é que estamos em Portugal, e sendo assim, há varios caminhos para chegar ao mesmo destino, sendo esses caminhos mal pavimentados, e com muitos becos sem saida infelizmente.

ja ouvi o que comentaste...e é verdade '' como e que alguem começa?''..

acho (certeza quase absoluta) que tudo se resolve a uma autorização dum departamento que se encontra no 4 piso da dgv no saldanhao ao pe do mcdonalds, em lisboa...

faço referencia mais a frente a responder ao Miguel. Como disse há muitissimos caminhos de lá chegar.... muitos deles virtualmente impossiveis....

mas se queres coisas mais ousadas, nao podes ir por esses caminhos... tens de ser ''pouco ético, mas legal'' (expressao muito ouvida por mim sobre truques ou dicas, voltas a dar a estes processos

em relação a assinar projectos..... telefonem para a dgv... ate terem a confirmaçao que procuram que é um telefonista a dizer vos que é possivel sem tar inscrito na ordem (eu tive-a, muitas vezes por telefone)

nao vos digo pa gravarem o telefonema mas apontem a data o nome do telefonista e o departamento a que este está associado.... desta forma detem alguma provas...

Falo por experiencia propria, eu estou ligado ao mundo da aviação, como tal tenho farda... tanto na dgv como na alfandega aconteceram episodios caricatos.... fui, directo da praia de calçoes e chinelos á alfandega, e a dgv, pois queria importar um dutton melos (kit car) e disseram me que tinha de haver representante da marca, que se este nao existisse era mesmo impossivel bla bla bla....

claro que me batalhei mas nao deram hipoteces... apareci passado 3 semanas de farda, expus a situaçao exactamente da mesma forma e em 5 minutos tive impressos todos a preencher, ficha de homologaçao com ''ticks'' a dizer os paramentros mesmo essenciais e os que podiam ser medidos antes e na inspecçao B, datas de IA datas de inspeçao B, as proprias voltas que podia eventualmente dar, para poder atrasar o pagamento do ia etc... achei curioso

fui lá passado 3 dias vestido como um miudo, perguntar serviços mais aconselhaveis de barco.
quando me pediram para descrever a situaçao para me ajudarem melhor, disseram me '' nem pense em fazer isso, isso é impossivel''.
ai apresentei a documentaçao que me forneceram quando fardado, e a 3ª senhora ficou calada um pouco, foi la dentro falar com alguem, demorou 30 segundos e disse '' bem sendo assim posso recomendar a UECC acho que é assim que se chama, para o transporte vindo do reino unido...''

Jean a informaçao de assinar projectos que cá puseste, já a ouvi varias vezes, mas como ves, ha sempre voltas a dar.... como tencionas fazer com o teu Buggy ?

Em relaçao ao projecto... ''fazer o boneco'' nao e nada dificil, queria ter um exemplo a ver em que pontos focar e nao ter margem de duvida.... criar um projecto tao solido que tenha a menor % possivel de duvida, e 0 de chumbo...

Miguel, isto foi me dito por um engenheiro de homologaçoes especiais (dgv do saldanha... 4º andar, piso que nao esta aberto ao publico, tive sorte em apanha lo a saida do elevador, falei lhe do dutton melos e ele disse que me ajudava e deu me o contacto, que eu estupidamente perdi, encaminhar telefonemas para lá é practicamente imposssivel, ja tentei muitas vezes, daqui a um tempo vou tentar a tecnica de ''fazer uma espera'' ... nao é do campo pequeno ou entre campos ao pe da embaixada)

o que disse foi '' tu até podes fazer um prototipo revolocionario....mas isson vai te dar tanto mas tanto trabalho em burocracias e testes, para nao falar em engenheiros do meu departamento que podem chumbar o carro so porque gostaram tanto dele, mas teem inveja por nao ser deles entao nao autorizam.... para legalizares um carro que exija reforço de chassis ou um novo (o caso do dutton melos) regista o original primeiro, e depois pede alteração, nem que cortes so a parte de identificaçao (numero) do chassis e soldes no novo, e desfassas dos restos mortais do 1º chassis, este passo, embora pouco ético é legal e poupa te uns 10 meses de borucracias e muito dinheiro.

isto tudo é off the record, gostaria de o encontrar outra vez, e pedir lhe a orientação que por sorte a minha ele me ofereceu, mas para o buggy, quando tiver mais infos digo, gostaria que fizessem o mesmo

curiosidades, fui a inglaterra para comprar o dutton melos mas ao contrario do que o dono disse, nao tinha o V5 documento essencial para exportar o carro, de modo que fiz ferias uma semana em outubro e volto la quando tiver a certeza

Obrigado e cumprimentos

jcse · Post by **jcse** » 27 Oct 2007 17:58

Já agora deixo aqui a minha opinião. Não seria mais fácil começar pelo princípio? Quem legaliza os carros sabe como é que se trata e que papelada é necessária. Vão a uma agência de legalização de veículos, que eles informação ou tratam do necessário.

Quando importei a minha Westfalia a carrinha não estava homolgada e tive que pedir a homolgação TUV à Alemanha. Nessa altura fiz algumas perguntas ao dono na empresa sobre alteração em veículos (Leiria Gandara ao lado do Ulmar) e ele disse que tudo era possível e que já tratou de situações bastante complicadas. Pode é dar trabalho e despesa.

João

Pornstar · Post by **Pornstar** » 27 Oct 2007 18:02

jcse optima ideia, não sabia que havia agencias dedicadas a isso, podes dar exemplos ou contactos por favor...? (por exemplo a de leiria e mais que conheças)

isso suscita me outra duvida, +/- quanto fica esse serviço? é que ainda nao tou a montar o buggy todo por falta de ''pratas..

Obrigado pela dica

jcse · Post by **jcse** » 27 Oct 2007 18:13

Neste momento não sei o nome da agência, mas podes fazer uma busca no google.
Se fores à DGV directamente estás feito. É o mesmo que ires a tribunal sem advogado. Estás lixado!!!

João

Jean Melim · Post by **Jean Melim** » 27 Oct 2007 18:43

Pornstar...

O meu buggy já estava legalizado quando o comprei, por isso não tenho esse problema. Foi legalizado em 2004 acho.

Quanto ao resto é como tudo... tendo dinheiro legaliza-se tudo.

Miguel K.R. · Post by **Miguel K.R.** » 27 Oct 2007 20:39

Efectivamente, e em "off the record" sempre ouvi dizer que há uns engenheiros na DGV que tratam do assunto das homologações. Presumo que eles recebem o dinheiro e arranjam outro engenheiro que não trabalhe na DGV para assinar por eles, de forma a não dar muito nas vistas.
Já ouvi falar num preço de 500Euros para homologar um buggy com plataforma encurtada, e com as jantes e pneus que quiserem...
Se tentarmos tratar do assunto com um engº que não esteja lá bem relacionado, na melhor das hipóteses consegue-se homologar um buggy com as jantes e pneus de origem do carocha, e até para isso será preciso perder muito tempo em bichas, e ter muita chatice e frustração,

Post by **Hong Kong Syndicate** » 27 Oct 2007 20:44

Estou a ficar completemente baralhado malta. Não por falta de informaçoes, mas sim de excesso. Hoje estive com um rapaz da minha idade, um "Sr eng" muito ligado ao mundo dos carros antigos (o proprio tem varios VW antigos, e é apreciadores de cal-look, Old School, de Kustom Kulture) que me disse que as homologaçoes de buggys sobre plataformas encurtadas eram agora impossivel. em quem posso acreditar?
Existe algum tipo de legislação?