PREPARAÇÃO LIGHT SEM ABRIR O MOTOR

Miguel K.R. · Post by **Miguel K.R.** » 21 Oct 2007 00:25

Continuando a conversa sobre caixas de velocidades, a do 1303S que é a mais longa, com uns pneus 205/60R15 permitirá ao carro atingir os 186Km/h se tiver potência para chegar às 5000RPM em 4ª.
Se o motor tivesse potência para chegar às 6000RPM, o carro atingiria os 223Km/h.
Por isso não é preciso recorrer a caixas Porsche, ou de Renault 5, e basta procurar a caixa mais longa que a VW aplicou em carochas (foi a do 1303S), e usar pneus que não tenham um diâmetro muito inferior ao diâmetro dos pneus de origem.
Se quiserem jogar com diferentes diâmetros de pneus, ou relações de diferencial, podem ir ao seguinte site:
http://www.customspeedparts.de/content/ ... hnung1.php

Loyo · Post by **Loyo** » 21 Oct 2007 00:46

O que me intriga é que a caixa VW tem a forma preparada para suportar o motor, enquanto a do R5 está colocada á frente do motor e não me parece que de origem tenha resistência para suporta o motor VW e ainda mais se estiver preparado. Quanto á do R25, terá de se recuar o motor devido ao comprimento mas para o que eu quero fazer (street Buggy) era talvez a solução ideal visto ser relativamente fácil deslocar o motor.
Já agora por falarem em Alfas, hoje vi um motor de um Buggy preparado com dois duplos IDF, Cames 110, cabeças 41, e um Distribuidor do Alfa 33 com a placa electrónica a trabalhar cinco estrelas e com a vantagem de ter corte e proteger o motor. Encaixa na perfeição é tirar um e pôr o outro.

Loyo · Post by **Loyo** » 21 Oct 2007 00:50

Miguel K.R. obrigado pelas dicas.

Post by **Hong Kong Syndicate** » 21 Oct 2007 01:14

Os distribuidores de alfa não convem a todos os motores VW Ar, por não ter atraso para o 3 cilindro, são "reservados" ao blocos equipados com caixa de ventilação dita "dog-house". Fiquei a saber disto a pouco tempo.

Miguel K.R. · Post by **Miguel K.R.** » 21 Oct 2007 08:27

Caro LOYO,

Os motores boxer da Alfa Romeu eram uma boa e popular escolha em Inglaterra há uns 10 a 15 anos.
Mas mesmo um 1600 não deverá ter mais de 100CV (tenho a ideia de o mais potente ter sido o 1.7L turbo nos Alfa 33, que tinha uns 130CV).

Acho muito melhor optar por um motor Subaru. Não se encontram muitos, mas se fizer uma pesquisa aqui no fórum em "Simpa Torres Novas" deve encontrar o contacto que coloquei de uma firma que tem um de 4 cilindros, e também um de 6 cilindros que terá menos de 2000Km e tem 245CV.
Penso que os motores de 4 cilindros vão desde o 1600 até ao 2200cc, e não sei qual o que lá têm.

Se optar pelo Subaru de 6 cilindros, devido ao elevado binário terá que usar a caixa do Renault 25 aplicando-lhe a cloche da caixa de uma carrinha posterior a 1968. Por curiosidade, esta caixa Renault modelo UN1 também foi usada nos Alpine-A310, no Lotus Esprit, e no De Lorean.
Na mesma empresa que tem os motores Subaru têm caixas de Renault 25 (foi lá que comprei a minha). Normalmente os compradores destas caixas só estão interessados nelas com a cloche do motor Renault V6 (para usarem em protótipos todo-terreno) mas para aplicar a cloche VW não se usa a cloche Renault, e assim até se negoceia um preço mais barato por uma caixa com cloche para Renault 21 Turbo.

Loyo · Post by **Loyo** » 21 Oct 2007 20:24

Quanto á caixa, se não encontrar uma do 1303S terei de ver. agora o motor mantenho o VW a ar, (sou fâ incondicional do tipo 1) vou pôr um tipo 1 do 1303 com pernos finos e maquinado a 1915 c.c. 94 x 69 mm é mais do que suficiente para conseguir uma relação peso potência muito boa.

A caixa do 1303 está dificíl de conseguir a preços lógicos.(é o que faz a raridade, e mais em Portugal)

vwtt · Post by **vwtt** » 22 Oct 2007 02:03

Continuando a conversa sobre caixas de velocidades, a do 1303S que é a mais longa, com uns pneus 205/60R15 permitirá ao carro atingir os 186Km/h se tiver potência para chegar às 5000RPM em 4ª.
Se o motor tivesse potência para chegar às 6000RPM, o carro atingiria os 223Km/h.

boas

acho um pouco a mais a velocidade de 186km/h para a caixa do 1303s, o carocha aki da casa tem uma com o motor wbx DG 1900 77HP mas já com 2 webers duplos de 40mm, com os carburadores duplos deve ter ficado a rondar os 80 a 90cv e está calçado com uns 195/65-15

a fundo em 4º não consigo passar dos 170 e poucos km/h, se assim fosse como este pneus são maiores deveria tambem a velocidade ser ainda maior, tou a achar um pouco exagerada a velocidade anuciada pelo site

Miguel K.R. · Post by **Miguel K.R.** » 22 Oct 2007 12:18

Caro VW TT,
Obrigado pela chamada de atenção.
No link que indiquei eles consideravam uma caixa com o diferencial de 3,875 do 1303S, mas uma 4ª com relação de 0,82 que é mais comprida do que a original do 1303S, tal como se pode constatar no seguinte link que apresenta as relações de origem das várias caixas:
http://www.customspeedparts.de/content/ ... hnung3.php

Indiquei o site para obterem resultados sem terem que fazer contas, mas eu prefiro determinar a fórmula, e medir o diâmetro dos pneus, em vez de usar a folha de cálculo da Custom Speed Parts, que não sei se tem a fórmula correcta, e além disso parte da aproximação de estimar o perimetro do pneu a partir das suas dimensões (tipo "205/60-15 corresponde a determinado perimetro", o que não é rigoroso pois há variações de fabricante para fabricante, ou até de um tipo de pneu para outro do mesmo fabricante)

A fórmula é matemática simples, e vamos neste caso aplicá-la a uma caixa de 1303S de origem:
O motor vai a "X"RPM e se multiplicarmos isso por 60, obteremos "60 x X" rotações por hora. Sendo a relação da 4ª igual a 0,93 , conclui-se que o veio secundário da caixa girará a "60 x X / 0,93 =" rotações por hora, ou seja, a "64,52 x X" rotações por hora.
No diferencial, as rotações vão passar a ser 3,875 vezes menores, ou seja, as saídas da caixa girarão a "64,52 / 3,875 x X" rotações por hora, ou seja, a "16,65 x X" rotações por hora.
Por cada rotação da saída da caixa, o pneu dá uma volta e o carro avança um comprimento igual ao perimetro do pneu. Se o perimetro do pneu for igual a 1,92m então a velocidade do carro a qualquer rotação em 4ª velocidade será igual a "16,65 x 1,92 x X" em que "X" são as RPM do motor.
Usando a fórmula "31,97 x X" e considerando X=5000RPM concluímos que o carro irá a 159833 metros por hora, ou seja, a 159,83Km/hora.

Se a relação da 4ª fosse alterada para 0,82 em vez dos 0,93 da caixa original, então a velocidade às 5000RPM passaria a ser 159,83 x (0,93/0,82) = 181,27Km/h

Como seria trabalhoso medir o perimetro do pneu, basta medirem o diâmetro (em metros) e multiplicar por "Pi" (3,1416) para encontrarem o valor do perimetro.

Se o carro do VW TT atingir os 175Km/h e os pneus tiverem os 1,92m de perimetro, podemos concluir que o motor estará a girar 175/159,83 vezes mais rápido do que as 5000RPM, ou seja, a 1,095 x 5000 = 5475RPM
A matemática serve para muita coisa interessante...
Se medirem a velocidade com rigor (medindo o tempo para fazer 1Km) podem verificar se o conta rotações tem rigor, ou se está descalibrado.

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Quanto à dificuldade em encontrar caixas de 1303S referida por um membro do fórum, a alternativa é comprar um grupo cónico com a relação de 3,875 (custa 159Euros):
Vão ao seguinte link, e depois clicam em "Transmission", depois "Differential", e por fim "Ring and pinnion":
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/shop2/sh ... 4071918391
Se aplicarem este grupo cónico a uma caixa que originalmente tinha uma relação de diferencial de 4,125 (penso que eram as dos 1302S), terão nessa caixa uma relação da 4ª mais comprida do que a da caixa do 1303S (0,89 em vez de 0,93) o que é óptimo para quem pretenda uma caixa mais longa.

Miguel K.R. · Post by **Miguel K.R.** » 22 Oct 2007 12:36

Caro LOYO,
Sobre a indicação "vou pôr um tipo 1 do 1303 com pernos finos e maquinado a 1915 c.c. 94 x 69 mm" tenho uma questão.
Nos livros "How to Hotrod VW engines" do Bill Fischer , e no "How to prepare VW buggies for ofroad" recomendavam que não se passasse dos 1776cc, porque com os 92mm dos cilindros de 1835cc o bloco ficava muito fino junto ao 3º cilindro e partia com facilidade.
Foi isso que me levou a interessar-me pelos motores tipo-4.
Passei a ligar menos à preparação dos motores tipo-1, mas aqui há uns anos fiquei espantado ao ver os pistons de 94mm. Fiquei com a ideia de que são colocados nos mesmos cilindros que os de 92mm, mas fornecidos já com diâmetro 94mm e por isso com camisas mais finas.
Também fiquei com a ideia de que ao longo dos anos a VW no Brasil e no México foi alterando os moldes de forma a produzir blocos com mais metal na zona critica junto ao 3º cilindro. Também surgiram blocos em aluminio, que são muito mais resistentes do que os originais em liga de magnésio.
Com pistons de 94mm a área do cilindro será 4,4% maior do que com pistons de 92, pelo que a pressão desenvolvida na câmara de combustão vai gerar uma força 4,4% maior a tentar arrancar as cabeças, ou seja, os pernos vão aplicar mais 4,4% de esforço de tracção no bloco.
De vez em quando apercebo-me de conversas sobre aplicar pistons de 94mm a motores com blocos que têm uns 35 anos; Só vejo isso em conversas de fóruns, e não o vejo nas revistas especializadas em VWs.
Será que alguém me consegue explicar o que é que se alterou desde os anos de 70, para hoje em dia poderem aplicar pistons de 92 e 94mm nos blocos que na altura partiam após poucos Km com pistons de 92mm ?

Loyo · Post by **Loyo** » 23 Oct 2007 13:03

Miguel K.R.
Andei a ver e rever e tenho de concordar,

"Nos livros "How to Hotrod VW engines" do Bill Fischer, e no "How to prepare VW buggies for ofroad" recomendavam que não se passasse dos 1776cc, porque com os 92mm dos cilindros de 1835cc o bloco ficava muito fino junto ao 3º cilindro e partia com facilidade."
e
"Será que alguém me consegue explicar o que é que se alterou desde os anos de 70, para hoje em dia poderem aplicar pistons de 92 e 94mm nos blocos que na altura partiam após poucos Km com pistons de 92mm "

A verdade é que mesmo na VW Cup os motores não sofrem grandes alterações de cilindrada e no Brasil na Copa Fusca http://www.faspnet.com.br/index_noticia ... php?Id=501
mantêm inclusive a 1600c. e conseguem cerca de 110 cv
Em resumo os "velhotes" sabiam o que faziam e ainda hoje estão actualizados.
O melhor mesmo é ir só até 1776cc , e como o objectivo é preparar um motor para um Buggy "Hold school" tipo Street, chega muito bem.
Cumprimentos

Miguel K.R. · Post by **Miguel K.R.** » 23 Oct 2007 14:53

Caro HKS,
Nunca tinha ouvido falar da possibilidade de usar distribuidores Alfa Romeo nos VW (é o que acontece quando nos concentramos só em VWs e não olhamos em redor).
O facto de os distribuidores Alfa não terem o atraso para o 3º cilindro (que a VW teve que inventar para compensar o sobreaquecimento desse cilindro), leva-me a presumir que possam ser uma boa escolha para um motor tipo-1 com turbina Porsche 911, ou para um motor tipo-4 que também não tem o radiador de óleo a obstruir a passagem do ar de refrigeração para o 3ª cilindro.
Será que a montagem é directa nos motores VW ? (começo por pensar no diâmetro da zona que entra no bloco, na engrenagem que vai trabalhar com a engrenagem da cambota, e já agora qual é o avanço máximo que dão os distribuidores Alfa ? ).

Loyo · Post by **Loyo** » 24 Oct 2007 10:13

A aplicação de um distribuidor do Alfa 33 é directa e não é necessária nenhuma transformação encaixa perfeitamente no lugar a única diferença é que fica uns 2 milímetros mais alto, mas com a vantagem de ter placa electrónica, a colocação é extremamente simples tem somente 3 fios. Pode-se utilizar qualquer um desde o 1300 até ao 1700, sei que nos Buggys talvez por não terem tanto problema com o arrefecimento funciona 100% com dois carburadores duplos. Têm vácuo portanto ligado aos carburadores.

nafteiro · Post by **nafteiro** » 27 Nov 2007 12:22

KR o 94 mm tem a mesma espessura que os 85,5 no cilindro
e o que mudou foi a qualidade dos materiais

o 90,5 3 os 92 sao medidas dos pistons chevy que nos anos 60 se usaram
por ser o que existia no mercado US, como já dava mais potencia passaram para os 94mm.

quanto aos distribuidores alfa... deserrasca, o montado nos motores CT da vw tem a curva ideal.
é facto que os dos alfas com a eletronica pegam melhor e andam, mas sera que podem tirar melhor rendimento do motor?

tsch

nafteiro · Post by **nafteiro** » 27 Nov 2007 12:34

já agora , eu continuo a não perceber porque querem uma cx mais longa? não é por ai que o carro vai andar mais, vai e trabalhar com menos rotação e vai aquecer mais.

a cx 8x31 so deve ser utilizada em motores com muito binario, mesmo com motor 2400cc com 150cv , nota-se que falta algo entre a 3ª e a 4ª mudança

6000rpm não creio ser elevado para motores VW , e se os fizer com 8x33
tem um rendimento impecavel se querem mais velocidade comecem por 4ª 0,82 , e se 2 ou 3klm não parecem muito no papel, na estrada é a diferença do dia para a noite

tsch

scastro · Post by **scastro** » 27 Nov 2007 15:19

boas

Já agora... aproveito ,,, eu no meu carocha tenho um t4 2.0 com o distribuidor do alfa e vou trocar por um 0.50 o que é que vou ganhar com isso?

Desculpem a minha ignorância...

cumps